Какие трудности могут быть у ИП в работе с ООО?

• 12 января 2022
• 81443
• Автор статьи: 1С-Старт

Один из крупных кадровых порталов провел опрос своих пользователей на тему того, что они думают о возможности открыть собственный бизнес. Оказалось, что подобная мысль не посещала всего лишь 2% опрошенных. Больше половины думают об этом периодически, 23% пробовали воплотить идею в жизнь, но неудачно, и только у 9% свое дело реально развивалось.

На вопрос, — «Что вас останавливает от открытия собственного дела?» — респонденты ответили ожидаемо:

• отсутствие стартового капитала;
• непонимание бизнес-процессов;
• отсутствие работающей идеи, гарантированно приносящей прибыль;
• высокие налоги, бюрократические сложности, проблемы с госорганами;
• нежелание идти на риск, связанный с ведением бизнеса.

Действительно, собственный бизнес – это риск. Даже в законе предпринимательская деятельность названа рисковой, т.к.

при ее ведении вы можете не только потерять сделанные вложения, но и приобрести задолженность перед государством, работниками и партнерами. Работа на кого-то в этом плане выглядит гораздо более стабильным мероприятием.

Только эта стабильность – плата за прибавочную стоимость, которую вы создаете для своего работодателя, и зачастую она намного выше, чем вам компенсируют в виде зарплаты.

Из собственного дела, и правда, можно выйти с минусом, поэтому и возникает вопрос — можно ли начать бизнес, не увольняясь? Можно, более того, по данным Ассоциации молодых предпринимателей России, около 40% владельцев бизнеса так и делают – совмещают работу по найму и ведение собственного дела.

Административные вопросы при совмещении работы и бизнеса

Для начала разберемся, позволяет ли закон совмещать работу и собственное дело. Частые вопросы начинающих бизнесменов:

• можно ли открыть ООО, работая официально;
• можно ли открыть ИП, если официально трудоустроен;
• можно ли работать в госучреждении и иметь свой бизнес.

Отвечаем – в большинстве случаев закон не устанавливает запретов на такое совмещение. О начале собственной предпринимательской деятельности вы не обязаны сообщать своему работодателю.

Но есть исключение – если на основной работе вы являетесь руководителем, то при открытии своего ООО, в котором намерены работать сами, вам надо получить согласие собственника организации-работодателя (статья 276 ТК РФ).

Кроме того, запрет на самостоятельное ведение бизнеса может быть установлен вашим трудовым договором.

Что касается работы в госучреждениях, то однозначно запрет на собственный бизнес установлен для госслужащих, военнослужащих, судей, работников полиции. Другие работники госструктур не могут начать свое дело, только если они попадают под ограничения, установленные Постановлением Правительства РФ от 21.08.2012 № 841.

Таким образом, работающий человек может открыть ИП или ООО. Верно и обратное – учредитель ООО или лицо, зарегистрированное в качестве ИП, может работать на наемной работе, если такая необходимость возникнет.

Чем отличается формат ИП от организации бизнеса в виде фирмы? Очень подробно этот вопрос мы рассмотрели в статье «ИП или ООО — что регистрировать»? Здесь же приведем только самые главные отличия.

Особенности ИПОсобенности ООО

Полная ответственность по обязательствам ИП, в том числе имуществом, приобретенным до госрегистрации или не применяющемся в бизнесе	Ответственность в пределах уставного капитала ООО, но учредитель может быть привлечен к субсидиарной ответственности, если будет доказано, что к банкротству фирмы привели его действия или бездействие
Простая регистрация, госпошлина — 800 рублей, простое и быстрое снятие с налогового учета	Больше документов для подачи в ИФНС, госпошлина — 4000 рублей, ликвидация ООО – долгая и сложная
Легко распорядиться деньгами, полученными от предпринимательской деятельности	Получить доход можно только в виде дивидендов и зарплаты, если вы работаете в своей компании по трудовому договору

В помощь вам для самостоятельной подготовки документов на регистрацию бизнеса мы подготовили две статьи:

И несколько слов о налогах с бизнеса. Государство дает возможность малому бизнесу выбирать минимально возможную налоговую нагрузку. Например, ставка налога на УСН Доходы в два раза ниже ставки подоходного налога с зарплаты.

А индивидуальные предприниматели, соответствующие условиям предоставления налоговых каникул, вообще на два года после регистрации освобождаются от уплаты налога.

Не надо голословно верить в то, что налоги в России неподъемны для бизнеса, убедитесь сами на примерах расчета, что можно легальными методами очень заметно снизить выплаты в бюджет.

1. Не забрасывайте дела на основной работе. Совмещение работы и бизнеса – не повод начать относиться хуже к своим рабочим обязанностям. Нынешний работодатель – это гарантия вашей финансовой стабильности, своего рода спонсор ваших бизнес-экспериментов, даже если он об этом не знает. Будьте за это благодарны и продолжайте хорошо делать то, за что вам платят.
2. Научитесь планировать свое время. Вам кажется, что у вас совершенно нет свободного времени для собственного бизнеса? А если поискать? Можете ли вы, положа руку на сердце, подтвердить, что круглые сутки, не считая времени для сна, работаете в напряженном ритме? Если вы будете уделять своему делу 2 часа в будни и 5 часов в выходные, то в месяц наберется 80 часов, а это две полноценных рабочих недели! Изучите азы тайм-менеджмента, ведите хронометраж, каждый день записывайте, что вы сделали для развития своего дела.
3. Учитесь коммуницировать. В бизнесе часто преуспевает не тот, кто умнее, или может предложить уникальный продукт или услугу, а тот, кто умеет донести ценность до потребителя. Для этого надо уметь общаться – рекламировать свой бизнес, договариваться с партнерами, убеждать клиентов и покупателей, обеспечивать качественный сервис. Нет опыта продаж — начните с того, что продайте что-то на Авито. Ни разу не были посредником — зайдите в любую риэлтерскую контору и станьте агентом по аренде жилья, хотя бы на неделю. Умеете что-то делать своими руками – дайте объявление об услугах. Ваша цель – не начать работать на второй работе после основной, а на практике самостоятельно встроиться в цепочку товарно-денежных отношений. Получите хотя бы разовую мелкую сумму не в бухгалтерии своей организации, а от реального покупателя или клиента.
4. Развивайте предпринимательское мышление. Если вы всю сознательную жизнь только исполняли задачи, поставленные другими (учителем в школе, преподавателем в вузе, начальником на работе), то довольно сложно перестать ждать чьих-то указаний и начать действовать самому. Изучайте опыт успешных предпринимателей, сейчас нет недостатка в такой информации. Вступите в какое-нибудь бизнес-сообщество, общайтесь на форумах и группах в соцсетях. Такое окружение действительно меняет ваше сознание. На чьем-то примере вы поймете, с какими трудностями придется столкнуться при ведении бизнеса, и с каким упорством другие движутся к цели. И не только – вы можете подсмотреть хорошую бизнес-идею и увидеть чужие истории успеха. А это очень мотивирует!
5. Ищите свою бизнес-идею. Существуют сотни и тысячи бизнес-идей, но все их можно разделить на три группы: услуги, торговля, производство. Меньше всего затрат для запуска потребует идея, связанная с оказанием услуг, зато удачное завершение торговой сделки может сразу принести вам крупную сумму. Если ваш выбор – производство, то ищите для этого уникальный продукт, имеющий высокую конечную ценность, или тот, при продаже которого возможна высокая маржа.Выбирайте идеи, которые выглядят для вас простыми и понятными. Совсем необязательно, чтобы они были связаны с вашей профессией. Это может быть ваше хобби или направление, в котором вы сами, как потребитель, ощутили дефицит предложения. Например, один из посетителей паспортного стола столкнулся с трудностями при заполнении бланков и увидел, что таких, как он, много. Результат – открытая в соседнем здании контора по автоматизированному заполнению документов. 

   В личной библиотеке пользователя вы можете получить наши книги о развитии разных бизнес-направлений: розничный магазин, салон красоты, оптовая торговля, кафе. Готовятся к размещению книги по открытию юридической фирмы и интернет-магазина.

   

6. Изучите свою бизнес-идею изнутри. Прекрасно, если вы можете на практике изучить весь процесс, который приводит к удовлетворению потребностей потребителя и получению денег. Хотите открыть кафе – устройтесь в такую точку официантом на выходные. Привлекает служба такси – поработайте какое-то время в чьей-то компании на условиях свободного графика. Хороший вариант – изучать предложения франчайзи, пусть не в выбранной, а в смежной сфере. Задавайте все вопросы, которые вас интересуют, просите примеры расчетов реальных бизнес-кейсов.Изучайте бизнес-планы вашей идеи, их можно найти в свободном доступе или за небольшие деньги в интернете. Даже если они не покажутся вам убедительными, то описание бизнес-процессов все равно приблизит вас к пониманию того, что и как вы должны делать. Если в вашем городе работает бизнес выбранного направления, станьте его клиентом, только оценивайте ситуацию не с точки зрения потребительского удовлетворения, а того, как можно на этом заработать.
7. Подсчитайте, сколько вам нужно денег для реализации своей бизнес-идеи. Если вы не начинаете собственное дело, только потому что у вас нет стартового капитала, то подумайте, может, это просто отговорка? Вы точно, в реальных ценах, знаете сколько денег вам нужно? Вы уверены, что не имея опыта в бизнесе, можете начать дело, требующее серьезных затрат? Может, стоит отложить эту супер-идею на будущее, а для начала попробовать заработать более скромные суммы? Помните о том, что начинать бизнес на заемные или на последние деньги – очень и очень рискованно!Знаете ли вы, что если у вас есть около половины требуемой суммы, то у вас есть шанс получить от государство на развитие дела безвозмездную субсидию – до 500 тысяч рублей? Да, для этого надо составить бизнес-план и отстоять его жизнеспособность перед комиссией, но если вы уверены, что для реализации вашей идеи вам не хватает только денег, то вы сможете быть убедительным.
8. Минимизируете расходы на открытие. Еще раз изучите смету расходов и подумайте, где вы можете сэкономить. Никак не можете обойтись без оборудования, транспорта, производственной недвижимости? Рассмотрите вариант лизинга или аренды, не стремитесь сразу приобретать все необходимое для бизнеса в собственность. Считаете, что продавать можно только товар, который вы закупили на свои деньги? Это не так – можно договориться с производителем на товарный кредит или встроиться в оптово-товарную цепочку в качестве торгового агента.Достаточно просто урезать организационные расходы. Поверьте, большинство стартапов прекрасно работает без офиса, секретаря, наемных работников. Нанимать работников надо лишь тогда, когда без этого никак не обойтись – продавец в магазине, например. Обязанности работодателя по трудовому договору достаточно сложны. Надо не только дважды в месяц выплачивать зарплату и перечислять за работника страховые взносы, но и сдавать за них отчетность. Уволить такого работника без его согласия тоже непросто. А ведь множество функций, необходимых для ведения вашего бизнеса, можно поручить фрилансерам или удаленным работникам. Для этого с ними достаточно заключить гражданско-правовой договор.Другой вариант – аутсорсинг услуг. Вам не надо нанимать в штат бухгалтера, юриста, торгового агента, водителя, курьера, телефонного оператора и многих других специалистов. С этим прекрасно справятся работники специализированных служб, причем, вы можете заказывать у них только необходимый объем услуг. В помощь вам и различные онлайн-сервисы, например, Конструктор договоров.
9. Установите для себя жесткую финансовую дисциплину. Рано или поздно ваш бизнес начнет отнимать все больше времени, и вам придется уйти с работы. Откажитесь на время от всех необязательных затрат. Сформируйте финансовую подушку безопасности – сумму, достаточную для обеспечения необходимых расходов, как минимум, на полгода. Не тратьте на себя деньги, которые начнут приходить из бизнеса, продолжайте вкладывать их в дело, пока не поймете, что можете безболезненно выводить определенную ежемесячную сумму.
10. Будьте готовы к неудачам. Удачно выстрелить может и первый ваш бизнес, но, чаще всего, для успешного старта надо сделать несколько попыток. Сколько их потребуется в вашем случае? Ответить на это можете только вы, уже из собственного бизнес-опыта. И помните, самое обидное – это понимать после ударной трудовой вахты на кого-то в течение 30-40 лет, что вы даже не попробовали по-настоящему изменить свою жизнь, хотя возможности для этого были.

Напоследок, рекомендуем посмотреть вдохновляющее видео и убедиться, что нет ничего невозможного в открытии собственного бизнеса с нуля:

• Десять самых распространённых ошибок начинающих предпринимателей

Почему ООО не хотят работать с ИП: разбираем, как себя подать

Индивидуальные предприниматели ничего не имеют против работы с юридическими лицами, а вот ООО часто противятся такому сотрудничеству.

В чем причина, какие риски видят для себя юридические лица в отношениях с ИП? Почему такое сотрудничество может оказаться невыгодным для ООО? Есть ли способы нивелировать отрицательные моменты, чтобы все возражения были сняты? Что для этого может предпринять ИП?

Чаще всего ООО приводят два блока возражений против работы с ИП –

• психологический
• и экономический.

Рассмотрим «камни преткновения» между ИП и ООО и возможные пути их преодоления.

Как производится государственная регистрация индивидуальных предпринимателей?

«ИП – это несерьезно»

Организационно-правовая форма юридического лица считается более сложной по сравнению с индивидуальным предпринимательством. Начинающие бизнесмены обычно регистрируются как ИП, потому что их пугает более ответственное отношение к бухгалтерской отчетности, трудности в распоряжении наличностью, некоторые моменты регистрации.

Для ИП не обязательно наличие собственного бухгалтера, кассового аппарата и даже расчетного счета в банке. Не все ИП заводят для предприятия печать, ведь закон не обязывает ею пользоваться. При расчетах они не всегда должны выставлять контрагенту счет. Никто не может помешать ИП в любой момент остановить свою деятельность.

И самое главное, чаще всего ИП пользуются специальными налоговыми режимами.

Как платят налоги индивидуальные предприниматели?

В свою очередь, ООО считает свою степень ответственности выше. У предприятия-юридического лица имеется своя бухгалтерия.

Учредители ООО не могут спокойно распоряжаться вырученными деньгами, а только обналичивать их законными способами и получать дивиденды. В подавляющем большинстве случаев ООО являются плательщиками НДС.

Поэтому юридические лица предпочитают сотрудничать с «равными» по статусу компаниями.

Как преодолеть возражения ИП и ООО

Если дело только в психологической установке на недоверие, то преодолеть ее не так уж сложно. Самое главное опасение контрагентов, с которого нужно снять недоверие к ИП, заключается в финансовой ответственности физических лиц.

«Что, если ИП закроется, не выполнив обязательств?»

С одной стороны, действительно, ИП намного проще прекратить деятельность, нежели ООО, и ответственность перед налоговыми органами при этом меньше. Но, с другой стороны, ИП – это конкретный человек, имеющий паспорт и прописку, поэтому бесследно исчезнуть у него не получится, даже закрыв предприятие.

Кроме того, ИП финансово отвечает всем своим имуществом, а не уставным капиталом, как ООО. Обычно это в финансовом отношении выражается большей суммой, нежели минимальные для юрлица 10 тыс. руб.

Поэтому в случае невыполненных финансовых обязательств с ИП можно взыскать гораздо большие средства, нежели с ООО, да и судиться с физическим лицом значительно легче.

Вопрос: ООО заключило с ИП договор поставки, по которому ИП поставляет комплектующие детали к производимым ООО станкам. Расчеты между ООО и ИП осуществляются в безналичном порядке. ООО оформляет платежное поручение на оплату поставленных комплектующих деталей. Должно ли ООО в платежном поручении указывать код вида дохода?
Посмотреть ответ

«Нам это невыгодно»

Язык цифр гораздо конкретнее и неумолимее, и экономический фактор, в отличие от психологического, может стать более серьезным барьером на пути сотрудничества ИП и ООО. Но даже он не является абсолютно непреодолимым, что мы и проанализируем ниже.

ИП в подавляющем большинстве случаев находятся на специальных режимах налогообложения, предусматривающих другие подходы к бухгалтерской отчетности, и, самое главное, к уплате налога на добавленную стоимость.

Предприниматели – физические лица чаще всего выбирают УСН, так на этой системе налогов меньше всего налоговое бремя и проще бухгалтерская отчетность. Но вот НДС возмещать при этой налоговой системе нельзя.

Поэтому, заплатив за товар или услугу, содержащую НДС, плательщик УСН должен будет возместить сумму этого налога в бюджет, подав соответствующую декларацию. «Присвоение» суммы НДС карается штрафами и пенями за несвоевременную уплату налога.

ООО же, в свою очередь, в основном работают по общей системе (ОСНО), где уплата НДС является обязательной. Покупая у поставщика товар с НДС, ООО в будущем возмещает эти 18% за счет налоговых вычетов.

Если товар или услуга приобретены ими у неплательщика НДС, они не будут иметь права на налоговый вычет, а НДС им придется заплатить уже со всего оборота. Если товар покупается для последующей реализации, то его покупка без НДС – прямой убыток.

Поэтому они предпочитают не разрывать «цепочку» поставщиков и покупателей, каждый из которых является плательщиком налога на добавленную стоимость.

Вопрос: Может ли ООО перечислить плату за оказанные ИП услуги по договору на личный счет физического лица, а не на счет ИП?
Посмотреть ответ

Варианты действий для ИП

Если ИП на упрощенной налоговой системе хочет сотрудничать с ООО на ОСНО, то у нее есть несколько схем, при которых юридическое лицо может согласиться на такие отношения.

1. Сотрудничество в «безНДСной» сфере. Не каждый вид сделок требует выделения НДС. Например, аренда некрупных помещений, ремонт, отделка, услуги аудиторов, курьеров, аутсорсинг, закупка канцтоваров и другие услуги не облагаются НДС. Поэтому ООО вполне может заключать договора с ИП на оказание таких услуг, не принимая во внимание НДС.
2. Эксклюзивный поставщик. Если ИП не имеет конкурентов в своей нише на местном рынке, то ООО не может диктовать ему условий относительно системы налогообложения. Иногда юрлицам выгоднее получить услуги или товары от местного поставщика, пусть даже без НДС, особенно если они невелики по объему, составляя всего небольшой процент от оборота ООО. На прибыли это не повлияет.
3. Выставление счета с НДС. Предприниматель –«упрощенец» может выставить ООО счет, включив в него НДС. Конечно, нужно подать по этому налогу декларацию. Казалось бы, проблем нет. Однако, у ООО возникают проблемы при попытке возврата такого НДС из бюджета. Чаще всего для этого придется обращаться в суд, хотя, как показывает практика, судебные решения принимаются в пользу юридических лиц.
4. Снижение цены на сумму НДС и более. Чтобы ООО не переплачивало 18%, составляющих НДС, которые включены в цену товара, а затем ожидало бы их возврата в течение года, ИП на «упрощенке» может изначально уменьшить цену. Если товар приобретается юрлицом не для перепродажи, то для него даже выгоднее изначально заплатить меньше и не мучиться с возвратом из бюджета. Конечно, для последующей продажи эта схема не подходит, так как в таком случае НДС придется заплатить, ведь вычесть его из суммы покупки не получится. ИП для такой схемы придется снижать цены больше, чем на 18%, ведь при обычной наценке юридическому лицу проще взаимодействовать по проверенным схемам с плательщиками НДС. А вот экономия может заставить их передумать.
5. Переход на ОСНО, открытие ООО. Если сделки с ООО могут намечаться в крупных размерах и на постоянной основе, ИП имеет смысл задуматься о смене налогового режима. Некоторые предприниматели учреждают ООО, при этом не прекращая деятельность ИП, используя каждую правовую форму для наиболее выгодных сделок.

Разумеется, предприятиям легче сотрудничать с «себе подобными», то есть состоящими на том же налоговом режиме, чтобы НДС не встал между ними в виде экономического препятствия.

Вопрос: ООО занимается доставкой бутилированной воды. Следует ли применять ККТ, если индивидуальный предприниматель — клиент оплачивает услуги ООО со своего личного счета?
Посмотреть ответ

• Однако, дискриминация по принципу налогообложения должна все же изживаться с современного рынка.
• Малый бизнес, вынужденный подстраиваться под требования ООО, переходя на ОСНО, несет дополнительные расходы на бухгалтерию и налоговые траты, а по неопытности может оказаться под угрозой штрафов и пеней.
• В свою очередь, вряд ли юридические лица смогут успешно развиваться, совсем отказавшись от сотрудничества с мелкими предпринимателями.
• Поэтому необходим разумный баланс интересов, который может быть достигнут в процессе переговоров и взаимных компромиссов.

Особенности и сложности работы ИП с ООО

В статье расскажем, как ИП работает с ООО, рассмтрим сложности, дадим ответы на распространенные вопросы.

Почему ООО избегают взаимодействия с ИП

Ответ на этот вопрос кроется за двумя причинами – психологическими (общепринятыми) и экономическими (расчётными). В первом случае – существует недоверие к коммерсантам, так как ими обычно становятся начинающие неопытные бизнесмены, которые в любой момент могут оставить свой бизнес. Следовательно, степень доверия к ним ниже, нежели к подобным компаниям на общем режиме.

Во втором случае ООО отталкивает от ИП:

• применение специальных режимов (УСН, ЕНВД, ПСН), которое влечёт за собой невозможность вычета НДС для компаний, которые с ними взаимодействуют;
• неприменение ККТ,
• отсутствие расчётного счёта в банке;
• отсутствие бухгалтера;
• отсутствие печати.

Однако, для преодоления первого возражения, важно помнить, что ИП, при всей простоте «сворачивания» своей деятельности и меньшей ответственности перед ИФНС, отвечают по финансовым обязательствам своим имуществом, а не уставным капиталом, что намного рискованнее. Также, при регистрации ИП, используется паспорт и прописка, а это дополнительная гарантия того, что физическое лицо не пропадёт бесследно. Кстати, судебные споры с физическим лицом гораздо проще проходят для ООО, чем аналогичные споры с юридическими лицами.

Сложности работы с ООО для ИП и варианты взаимодействия

Зачастую ООО, при выборе поставщика или покупателя, приоритетно выбирает «себе подобного» (контрагента на ОСНО), однако отказ от ИП не способен гарантировать успешное развитие бизнеса.

  Современный рынок устраняет подобную дискриминацию ИП перед прочими ООО.

Тем более что ИП на специальном режиме может привлечь ООО на общей системе налогообложения при применении первым следующих схем (смотри таблицу 1).

Таблица 1 – Варианты взаимодействия ИП и ООО:

№	Вариант взаимодействия	Особенности
1	Сфера сотрудничества «без НДС»	Варианты услуг от ИП: ремонт, услуги отделки, услуги аудитора, курьера, аутстаффинг (аутсорсинг), аренда небольших помещений, услуги обучения сотрудников. *Если ИП на патенте, то при таких взаимодействиях он не теряет права на патент
2	Уникальность поставщика – ИП	У ИП нет конкурентов в данном сегменте рынка (местного), следовательно, ООО не приходится выбирать. *Данный вариант может быть особенно выгоден для компаний, если услуги местного поставщика составляют маленький процент его оборота
3	ИП может выставить счёт с НДС (необходимо доказывать в суде)	В этом случае подаётся налоговая декларация, но одновременно с этим возникают проблемы возврата такого НДС, что зачастую ведёт к судебным спорам, хоть и положительным для ООО.
4	Переход ИП на общую систему или открытие ООО	Некоторые ИП на УСН, ЕНВД, ПСН, чтобы охватить больший спектр клиентуры открывают ООО при закрытии или сохранении ИП.
5	Снижение коммерсантом цены на сумму не менее суммы НДС	Этот вариант является наиболее выгодным, особенно если ООО покупает товар «для себя», не для перепродажи. Для того, чтобы понять, как это происходит, если ООО – посредник смотри в таблице 2.

Пример взаимодействия ООО и ИП, при статусе плательщика НДС первого

Пример 1. Компания ООО «Рэдфром», использующая ОСНО, занимается перепродажей электронной техники. Продажная стоимость товара равна 590 тыс. руб. (в т. ч. НДС, равное 90 тыс. руб.). Данная организация перекупила этот товар:

• у предприятия ООО «Регарт» со статусом плательщика НДС за 472 тыс. руб. (в т. ч. НДС, равный 72 тыс. руб.);
• у ИП Иванова И.И., который использует УСН, за 400 тыс. руб.

Для того, чтобы наглядно показать оптимальность решения ООО «Рэдфром» при выборе одного из поставщиков электронной техники для последующей перепродажи, рассчитаем НДС и налог на прибыль для обеих ситуаций в таблице 2.

Таблица 2 – Варианты выбора ООО «Рэдфром»:

Критерии оптимальности решения:	1 ситуация – выбор предприятия на ОСНО (ООО «Регарт»)	2 ситуация – выбор ИП на УСН (ИП Иванов И.И.)
Наличие счёта-фактуры и права на вычет НДС	Есть, уменьшает НДС на 72 тыс. рублей	Нет
Необходимо заплатить в бюджет: – НДС, – налог на прибыль ((стоимость реализованного товара (без НДС) – покупная стоимость (без НДС)) * 20%)	38 000 руб. 90 000 – 72 000 = 18 000 руб. (500 000 – 400 000) * 0,2 = 20 000 руб.	110 000 руб. 90 000 руб. 20 000 руб.
Решение оптимальности:	Налог в 1 ситуации меньше на 72 тыс. руб., однако, при покупке у ИП, ООО «Рэдфром» сразу сэкономила эти 72 тыс. руб. Выбор любого из двух вариантов является оптимальным для ООО «Рэдфром», однако, при выборе ИП вычет в 72 тыс. ждать не придётся

Вывод: Чтобы компенсировать лишение ООО «Рэдфром» права на вычет НДС, ИП на «упрощёнке» должен продавать товар за сумму не более 400 тыс. рублей.

Какие договора заключаются между ООО и ИП? Договор поставки

Совместная деятельность между ООО и ИП может подкрепляться подписанием обеими сторонами договоров. Хотя устная договорённость и не запрещена законом, однако в сложных ситуациях может потребоваться письменное подтверждение, содержащее подписи и печати сторон.  статью: → «Договор без НДС: образец для ИП и ООО».

Итак, письменные формы договоров можно классифицировать на:

• договор поставки,
• договор аренды,
• договор подряда,
• договор займа.

Законом не запрещается заключение других форм договоров, но именно эти являются основными. Соглашение поставки – это документ, согласно которому одна сторона является продавцом (поставщиков), а вторая – покупателем (заказчиком), который предполагает содержание в своей структуре следующей обязательной информации:

• правила и условия возврата товара;
• способ (или способы) доставки товара;
• срок совершения поставки и оплаты товара;
• услуги монтажа (включены в стоимость или нет);
• санкции за нарушение условий договора.

Подобное взаимодействие может быть как однократным, так и долгосрочным. Также возможно существование специального счёт-договора (вместо соглашения поставки), в котором содержится вся вышеперечисленная информация о сделке, после оплаты которого происходит поставка товара покупателю.

Договора аренды, подряда и займа, заключённые между ООО и ИП

Соглашение аренды – это документ, согласно которому одна из сторон является арендодателем, а вторая – арендополучателем, подобное соглашение заключается на определённый срок. Объектом аренды могут выступать: оборудование, земельные участки, помещения (офисы и склады), транспорт.  статью: → «Договор субаренды земельного участка: скачать образец».

Если арендодателем является ИП или ООО на «вменёнке» или «упрощёнке», за ним сохраняется право не начислять НДС на сумму договора.

Соглашение подряда предполагает именовать одну из сторон подрядчиком, а вторую – заказчиком. Оно носит одноразовый характер и обе стороны, ООО и ИП, могут взаимодействовать в разных ролях. Однако при таком взаимодействии возникает вопрос о плательщике доходного налога.

Ответ на который таков: налоговое бремя несёт та из сторон соглашения, которая получает финансовую выгоду (прибыль), то есть тот, кому оплачиваю работу, а именно подрядчик. Если подрядчиком выступает предприниматель, то он сам должен заплатить за себя налог НДФЛ в размере 13%.

Соглашение займа – договор, предполагающий дачу займодателем некоторой денежной суммы займодержателю под определённый процент или на беспроцентной основе, при условии возврата.

Подобные отношения являются наиболее сложными с правовой точки зрения, так как не всегда понятно, на кого возлагается обязанность платить налог, особенно это касается беспроцентного займа.

Процентный заём происходит по средним ставкам ЦБ и оплачивается тем, кто его даёт. О беспроцентном можно прочесть в следующем разделе главы.

Особенности беспроцентного займа между компанией и предпринимателем

Статус «беспроцентности» заём сохраняет, в случае, когда займодатель или заёмщик не получают от него финансовой выгоды. При досрочном погашении долга по займу между ИП и ООО сохраняются обязательства по этому договору до момента выплаты конкретных налогов. Для того, чтобы понять какие налоги могут уплачиваться с беспроцентного займа, можно обратиться к таблице 3.

Таблица 3 – Налогообложение выгодоприобретателя по беспроцентному займу:

Кто даёт заём	Выгода займодателя	Кто платит налог в бюджет? Размер налога	Нормативно-правовой акт
Займодатель – ООО (юридическое лицо)	ООО не получает экономической выгоды, следовательно, не платит налог*	У ИП (бизнесмена) появляется внереализационный доход, с которого необходимо заплатить налог – НДФЛ, который рассчитывается на основе ставки рефинансирования ЦБ РФ, которая с 19 июня 2017 года равна 9%. НДФЛ = 0,35 * ¾ ставки рефинансирования ЦБ РФ * Х =0,24 *Х, где Х – размер займа	*п. 10 ст. 251 НК РФ ** п. 8 ст. 250 НК РФ
Займодатель – ИП	ИП не получает экономической выгоды, следовательно, не платит налог	Для ООО в данной ситуации также не возникает налогооблагаемого дохода	Гл. 25 НК РФ пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ

Важно! Для юридического лица – ООО выгоднее брать беспроцентный заём у ИП, так как фирма не уплачивает налоги с этого дополнительного дохода.

Нюансы оформления беспроцентного займа и штрафы, следующие нарушениям условий соглашения

Беспроцентные займы в основном регулируются Налоговым Кодексом РФ, однако в п. 1 с.

16 Гражданского Кодекса РФ есть уточнения относительно оформления таких договоров: если одной из сторон сделки выступает юридическое лицо (ООО), то договор должен быть оформлен на бумажном носителе, то есть в виде договора.  статью: → «Договор беспроцентного займа между юридическим и физическим лицами: образец заполнения».

Подобный заём может быть осуществлён как в безналичном порядке, путём перечисления средств на расчётный счёт, так и наличными средствами, путём оформления ПКО (приходного кассового ордера – см.

рисунок 1), квитанцию от этого «приходника» ИП забирает себе как доказательство дачи денег в кассу фирмы. Организация, в свою очередь, согласно указанию ЦБ РФ от 11.03.14 №3210-У, должна перевести эти деньги на банковский расчётный счёт вследствие превышения кассового лимита.

Обратно денежные средства ИП получает либо на расчётный счёт, либо путём оформления РКО (расходного кассового ордера).

ПКО по договору займа от ИП

Таблица 4 – Ответы на вопросы, касающиеся беспроцентного займа:

Вопрос	Ответ
Когда договор беспроцентного займа вступает в силу?	С момента подписания соглашения займа
Какой документ, кроме соглашения о займе, ООО может получить от ИП?	Данным документом является расписка, обязующая займодержателя вернуть заём в определённые сроки
Что делать, если ИП не выплатил заём из-за фор-мажорной ситуации	Срок выплаты продлевается на время действия форс-мажорной ситуации. Случаи форс-мажора: пожар, природный катаклизм, автомобильная авария и т.д.
Надо ли заверять расписку у нотариуса?	Нет. Однако для большей надёжности можно заверить, заплатив около 500 руб. за каждую подпись.
Какие штрафы заплатит ИП в случае нарушения условий договора?	40 – 50 МРОТ
Какие штрафы заплатит юридическое лицо?	400 – 500 МРОТ

Ещё один вариант выгодного взаимоотношений: сотрудник компании становится ИП

На сегодняшний день перевод сотрудников компании в статут ИП позволяет сэкономить компании на повышающихся тарифах по взносам.

Однако самой большой трудностью является убеждение этих сотрудников, решиться на шаг стать коммерсантом.

 Как же это сделать, максимально обезопасив компанию от возможных судебных разбирательств с фондами, и какую выгоду получит компания? По поводу последнего – нагляднее всего объяснить с помощью цифр.

Пример 2. Годовая зарплата сотрудника компании ООО «Рэдфром» составляет 300 000 руб., следовательно, на страховые взносы расходуется 90 000 руб. (300 000 * 30%) и 600 руб. на травматизм при минимальной ставке в 0,2%.

При становлении сотрудника индивидуальным предпринимателем компания теряет возможность уменьшения налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, то есть ООО «Рэдфром» заплатит данный налог на 18 120 руб. (90 600 * 20%) больше.

Однако компания всё равно экономит на взносах 72 480 руб. (90 600 – 18 120).

С точки зрения сотрудника: если ИП переходит на УСН – «Доходы», то НДФЛ уменьшается с 13% до 6%; при этом взносы в фонды, согласно части 2 ст. 13 и части 1 ст. 14 ФЗ №212, также считаются не со всей зарплаты, а из МРОТ, взносы на травматизм ИП не платит за себя (смотри пример 3).

Пример 3. Продолжая описанную ситуацию во 2 примере, 13%-й НДФЛ равен 39 000 руб. (300 000* 13%), а 6%-й НДФЛ более чем в два раза меньше и равен 18 000 (300 000* 6%). Страховые взносы с МРОТ в Липецкой области равны 28 080 руб. (7 800 руб. *12 мес. * 30%) в год. Сумма взноса превышает ½ НДФЛ, поэтому НДФЛ уменьшают в 2 раза – до 9 000 руб. (18 000 * 50%).

Итого сумма налогов и взносов равна 37 080 руб. (9 000 +28 080), а это меньше одного только НДФЛ при 13% ставке, поэтому выгода для работника-коммерсанта очевидна Единственным минусом является то, что работник теперь сам за себя платит взносы и сдаёт отчётность. Необходимо собирать доказательства самостоятельности работы предпринимателя.

Ип и ооо одновременно | может ли ооо быть одновременно ип

При открытии нового направления бизнеса предприниматели задумываются, не зарегистрировать ли новую фирму. ИП — это человек с особым статусом, и как физлицо он имеет право владеть долей в одном ООО или даже в нескольких. Разрешена и обратная ситуация: любой учредитель-физлицо может зарегистрировать ИП. 

Получается, с одной стороны человек — ИП, а с другой — владелец ООО. Следует помнить, что это два разных лица, каждый из которых владеет своим имуществом, ведет свой учёт и самостоятельно общается с налоговой инспекцией. Закон называет таких лиц взаимозависимыми.

Кто такие взаимозависимые лица

Определение взаимозависимых лиц прописано в ст. 105.1 НК РФ. Это организации и ИП, отношения между которыми могут влиять на результаты их сделок. 

Например, предприниматель ведёт розничную торговлю одеждой как ИП на патенте, оптовую торговлю посудой — как ООО на УСН. В этом примере ООО и ИП — взаимозависимые лица. Ничего страшного в этом нет: каждый занимается своим делом. 

Если ИП будет продавать в магазине посуду, которую купил у ООО — налицо сделка между взаимозависимыми лицами. Закон такие сделки не запрещает, но налоговая пристально следит за ними. В худшем случае предпринимателя заподозрят в незаконном дроблении бизнеса. 

Когда дробление бизнеса является незаконным 

Незаконное дробление — это когда бизнес разделяют на части с единственной целью, чтобы уменьшить налоги. Фактически взаимозависимые лица действуют как одна компания, а их самостоятельность — всего лишь фикция. 

Признаки:

• Взаимозависимые лица работают в одной сфере и разделили между собой контрагентов. Например, ООО приблизилась к лимитам УСН, поэтому перевела часть контрагентов на ИП. В результате ИП и ООО работают на УСН, никто не попал на общую систему — но это нарушение.
• ООО — единственный поставщик ИП — или наоборот. Если ИП закупает посуду только у своего ООО, это выглядит подозрительно. 
• После дробления уменьшились налоги. Если ООО продаёт своему ИП товары дешевле рыночной стоимости — это уже прямое нарушение. Таким образом ООО занижает налог УСН.

Налоговая проверяет сделки между взаимозависимыми лицами. Её интересует, является ли сделка фиктивной и соответствует ли цена рыночной. При обнаружении необоснованной налоговой выгоды инспекция доначисляет налоги, выставляет штрафы и отказывается принимать к учёту расходы.

Вывод

Предпринимателям не запрещено часть бизнеса вести как ИП, а часть как ООО. Главное, чтобы каждый бизнес был самостоятельным: со своими контрагентами, работниками и, возможно, помещениями. Самостоятельность должна проявляться и в сделках между ИП и ООО: если они происходят, то только по рыночной цене. 

В качестве участника ООО предприниматель должен соблюдать все ограничения компаний. Например, нельзя свободно распоряжаться деньгами ООО в личных целях — только получать дивиденды, с которых необходимо уплачивать НДФЛ.

Статья актуальна на 20.09.2021

Ип сотрудничает с ооо, в котором он учредитель

Я ИП, занимаюсь разработкой программного обеспечения, у меня есть несколько сотрудников на ГПД.

Недавно приняли решение с партнером зарегистрировать ООО и уже от имени компании продавать наши программные продукты, а возможно, и разрабатывать их тоже. Но не хочется терять часть дохода из-за необходимости платить НДФЛ и страховые взносы.

Как я понимаю, юридически я могу оказывать услуги своему же ООО, если договор от имени фирмы подпишу не я. То есть я не буду выступать от имени обеих сторон договора.

Но какие подводные камни могут быть? На что обратить внимание при такой организации работы, какие моменты продумать?

Пожалуйста, анонимно

Если вы в статусе ИП или обычного физического лица будете оказывать по договору услуги своему же ООО, то по налоговому кодексу вы и ваша фирма считаетесь взаимозависимыми лицами. Из-за этого волноваться не надо.

Это организации и физические лица, отношения между которыми могут влиять на условия их сделок. Взаимозависимость возникает из-за участия в уставном капитале, из-за наличия полномочий по назначению руководства фирмы, из-за должностного подчинения и семейных связей.

Например, в отношении какой-нибудь фирмы налоговики выявили факты многократного отклонения цен от рыночного уровня.

При этом у них есть другие признаки того, что компания уходит от налогов с помощью различных схем.

В числе таких признаков, например, отсутствие у взаимозависимого контрагента по ГПД персонала, техники, материалов и так далее, необходимых для выполнения работ по заключенному договору.

Необоснованная налоговая выгода — это уменьшение налогов, к примеру из-за применения налоговых льгот, вычетов по НДС или НДФЛ, спецрежимов, которое лишь формально соответствует закону, а на деле же происходит обогащение за счет бюджета.

Типичный пример: операции с фирмами-однодневками, единственная цель которых — вернуть НДС из бюджета. Есть счета-фактуры, первичные документы, договор, но в реальности сделки не было, поэтому вычет по НДС и налоговые расходы необоснованны.

Многие компании ради экономии на налогах предпочитают не нанимать работников, а заключить договоры подряда с несколькими ИП. В этом случае есть большой риск, что налоговая признает гражданско-правовые договоры с ИП трудовыми со всеми вытекающими неприятными последствиями, о которых мы подробно писали в отдельной статье.

Это касается всех, а не только взаимозависимых лиц.

Факт взаимозависимости ИП и ООО сам по себе не страшен. Главное, чтобы цены по договорам, заключаемым между ними, не отличались сильно от рыночных в ту либо в иную сторону. Никаких других значимых нюансов в отношениях между взаимозависимыми лицами нет.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Чего боятся ООО, когда работают с ИП

Надежда Лимонникова, директор по маркетинговым коммуникациям «Дзен-мани», рассказывает о главных проблемах, которые возникают у организаций, работающих с индивидуальными предпринимателями, и объясняет, как избежать внимания налоговых органов

Чтобы сэкономить, компании ищут подрядчиков для выполнения некоторых работ. Зачастую эти работы выполняет ИП без сотрудников, то есть специалист, который был самозанятым или фрилансером, а потом зарегистрировал ИП.

Сотрудничество ИП и ООО может проходить без всяких эксцессов, если обе стороны довольны друг другом. Никакие инстанции не будут вмешиваться в их отношения до тех пор, пока одна из сторон не нарушит какие-нибудь законодательные требования.

Вы можете легко подготовить и сдать любую отчетность с помощью онлайн-сервиса «Моё дело». Сервис автоматически рассчитает сумму налога, сформирует отчетность, проверит ее и отправит в электронном виде.

Вам не надо будет лично посещать налоговую инспекцию и фонды, что, несомненно, сэкономит не только время, но и нервы.

Зарегистрируйтесь сегодня и получите пробный период — 3 месяца в подарок!

По личному опыту знаю, что можно работать несколько лет с ООО без договора, выставляя счета и предоставляя закрывающие документы.

Возможно, это чистая случайность, благоприятное стечение обстоятельств, исключение из правил. Но я в качестве индивидуального предпринимателя работала с ООО в течение трех с половиной лет именно на таких условиях. Никаких проблем не возникало, и только сейчас я узнала, что ООО есть чего бояться в процессе сотрудничества с ИП.

Есть три проблемы, о которых нужно знать не только ООО, но и ИП, чтобы не подставлять друг друга.

Обычно сотрудничество начинается с договора. Если компания планомерно не проводит политику перевода всех своих сотрудников на ИП, на чем, собственно, многие и проваливаются, то все равно нужно серьезно подойти к составлению договора.

В нем ничего не должно напоминать о том, что:

• ИП выполняет должностные обязанности;
• получает за это постоянное вознаграждение, которое больше похоже на заработную плату;
• соблюдает трудовой распорядок дня, утвержденный компанией;
• работает на территории компании и использует ее ресурсы для выполнения работ.

• Это основные ошибки, которые допускают при составлении договора и на которые может обратить внимание налоговая в случае проверки.
• Если такие нарушения будут обнаружены, то ООО придется выплатить штрафы и пени, ей доначислят налоги и обяжут выплатить взносы.

ИП тоже сухим из воды не выйдет и будет платить штрафы. Под угрозой оказываются те предприниматели, которые работают с одним крупным клиентом и получают ежемесячно одну и ту же сумму. Это самые слабые места.

Что делать ООО?

• Грамотно составлять договоры;
• Четко прописывать ТЗ;
• Не считать подрядчиков своими сотрудниками, пытаясь взять их работу под неусыпный контроль.

1. Что делать ИП?

• Сотрудничать с разными проектами;
• Постараться, чтобы оплата поступала в разное время и разными суммами.

Финмониторинг следит за обналичиванием денег. Если компания попадет под подозрение в том, что сотрудничество с ИП больше похоже на обналичивание, то свою правоту придется доказывать в суде.

Противоправное обналичивание — деятельность компании, которая переводит со своих счетов денежные средства на счета фиктивных предприятий, чтобы затем обналичить через банковские чеки или переводом на банковские карты и вернуть назад руководителю компании. Контрагент получает процент от этой сделки.

Главная черта этой деятельности — отсутствие реального оказания услуг или поставки товаров. Вместо них покупатель получает собственные деньги.

Особенно трудно доказать, что обналичивания не было, если оказываются услуги. Например, ИП консультирует ООО по вопросам налаживания бизнес-процессов. Подтвердить, что данная услуга действительно была оказана, достаточно сложно.

Поэтому чтобы не вызвать подозрений у налоговой, нужно не только в счетах и закрывающих документах прописывать подробно, какие услуги были оказаны, но и сохранять подтверждающие документы, видео- и аудиозаписи.

Например, если ИП создает для ООО контент: пишет статьи, ведет группы в соцсетях и тому подобное — то в закрывающих документах и приложениях к договору можно указать ссылки на размещенный контент или скопировать созданный контент целиком.

Вы можете легко подготовить и сдать любую отчетность с помощью онлайн-сервиса «Моё дело». Сервис автоматически рассчитает сумму налога, сформирует отчетность, проверит ее и отправит в электронном виде.

Вам не надо будет лично посещать налоговую инспекцию и фонды, что, несомненно, сэкономит не только время, но и нервы.

Зарегистрируйтесь сегодня и получите пробный период — 3 месяца в подарок!

• Что делать ООО?
• В счетах и актах подробно описывать, по каким договорам и какие услуги были оказаны, какая продукция закуплена.
• Что делать ИП?

Не снимать все деньги, которые пришли по счету, за один раз.

Это выглядит подозрительно.

3. Заставят платить НДФЛ, если у ИП в ЕГРИП нет того вида деятельности, по которому получен доход

О том, что будет указано в ЕГРИП, предприниматель должен позаботиться на этапе регистрации, чтобы затем грамотно указывать в документах тот вид деятельности, которым занимается.

Например, предприниматель начал консультировать компании по вопросам коммерческой деятельности и управления. Однако в ЕГРИП такого вида деятельности у него не указано. Если налоговая обнаружит это, когда будет проверять Книгу учета доходов и расходов, то ИП ожидают штрафы и блокировка счета.

В ноябре 2017 года Минфин разъяснил, как должны осуществляться расчеты налогов, если в ЕГРИП нет указанного в договоре или счете ОКВЭД. ИП должен заплатить НДФЛ.

Но если ИП получил доход от организации, то она и должна удерживать НДФЛ с перечисленных сумм. Налоговая может оштрафовать ООО на 20 % от неудержанной суммы и потребовать сдачи справки 2-НДФЛ на ИП.

1. Что делать ООО?
2. Перед заключением договора выяснить, какие виды деятельности имеет право осуществлять ИП.
3. Что делать ИП?

Во время регистрации выбрать все ОКВЭД, по которым он планирует работать. Если виды деятельности меняются, то нужно сразу внести их в единый реестр.

Если вы заметили опечатку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.